#114 - Interview mit Christian Bosshard – Macht uns KI leistungsfähiger – oder weniger kompetent?

00:00:00: Christian Bossa bewegt sich seit über fünfzehn Jahren an der Schnittstelle von Business, IT und Operations.

00:00:06: Gemeinsam mit seinen Partnern hat er MMG Management Consulting von Null auf rund dreißig Mitarbeitenden aufgebaut.

00:00:14: Dabei begleitet er Unternehmen nicht nur bei der Entwicklung von Transformationsstrategien sondern auch bei deren konkreter Umsetzung.

00:00:22: Aktuell promoviert Christian zur Frage wie generative KI unsere sichtbare Leistung steigern kann während unsere eigene Kompetenzaufbau möglicherweise zurückbleibt,

00:00:34: dem sogenannten

00:00:35: De-Coupling-Befekt.

00:00:54: Christian Bossert, herzlich willkommen im Capricorn Connect Podcast!

00:00:58: Freut mich riesig dass du heute da bist.

00:01:00: wie geht's dir?

00:01:02: Mir geht es gut.

00:01:02: ich freue mich hier zu sein.

00:01:03: das ist der super heißt Draußen hier wenigstens ein bisschen klimatisiert, das finde ich schon mal gut.

00:01:08: Ich freue mich jetzt zu sein!

00:01:09: Christian, ich würde gerne das Podcast-Gespräch beginnen mit der Frage weil du ja auch promovierst also neben deiner unternehmerischen Tätigkeit über das Thema Decupling Effect vor allem im Kontext von KI.

00:01:24: kannst du uns erzählen was genau bedeutet?

00:01:30: Ja, natürlich sehr gerne.

00:01:31: Also der Decoupling-Effekt sagt es schon ein bisschen das heißt die Entkopplung.

00:01:35: und jetzt kann man sich fragen von was?

00:01:36: Es geht um die Entkopplung der Leistungen und sozusagen der Kompetenzbildung.

00:01:41: Ich kann das vielleicht an einem Beispiel mal ein bisschen illustrieren.

00:01:45: also ich vor zwanzig Jahren einen Berufseinsteiger war und ich meine ersten ersten Auftrag bekam mach hier mal eine Analyse über das Verhalten von E-Banking Nutzern.

00:01:55: dann hatte ich keine Ahnung vom Thema mir Informationen zu beschaffen.

00:02:00: Ich ging ins Internet, sprach mit Kollegen.

00:02:03: das dauerte.

00:02:04: dann habe ich mal meinem Vorgesetzten gezeigt.

00:02:06: er hatte gesagt ja vielleicht noch nicht so gut.

00:02:08: da hab ich es nochmal versucht und nochmal nach einigen Literationen habe ich dann ein gutes Ergebnis oder hoffentlich gutes Ergebnis erzielt.

00:02:16: wenn ich das heute eines meiner Mitarbeiter dieselbe Frage stelle dann kriege ich innerhalb von zwanzig Minuten einen Top Report zurück der selbst für einen Senior schon sehr gut ist.

00:02:27: Und auf einer Seite kann man sagen, ja das ist ja toll.

00:02:30: Das heißt ich komme von einem Juniorkern heute mit KI so viel mehr erbringen als ich noch vor zwanzig Jahren.

00:02:36: Das Problem ist aber dass die Studien zeigen, dass gleichzeitig der Lerneffekt, obwohl die Leistung nach oben geht, der Lerneffekt extrem unter Druck kommt oder teilweise gar nicht da ist.

00:02:48: und ein dritter Effekt ist noch, wenn man die Jungen dann fragt wie gut kennst du nun das Thema denn?

00:02:55: Dann würde ich sagen, ja ich verstehe das Thema.

00:02:59: Das heißt es gibt einen Verschmelz zum Bereits zwischen der eigenen Kompetenz und der KI.

00:03:04: Und das kann gefährlich sein!

00:03:07: Vor allem jetzt wo die Berufseinstiegs-Jobs ein bisschen unter Druck kommt ist es extrem schwierig für junge Leute die eigene Kompetenzen aufzubauen wenn man so ein tolles Gerät als tolles Tool hat wie die KI.

00:03:22: Und das ist das, was ich momentan untersuche und schaue, was für mögliche Ansatzpunkte gibt es um dem ein bisschen gegängent zu werken.

00:03:30: Das heißt also wenn per Knopfdruck Ergebnisse rausgespuckt werden sozusagen aufgrund der neuen Technologie ist es natürlich super und beeindruckend aber es fehlt ein gewisser Prozess.

00:03:43: wie kommt man vom Punkt A?

00:03:47: zum Punkt D

00:03:48: z.B.,

00:03:49: also dass man diese einzelnen Schritte sozusagen nicht mehr durchgemacht hat oder durchexerziert hat?

00:03:53: Genau, weil früher hatte man so eine Sandbox oder wo man einfach ein bisschen ausprobieren kann.

00:03:59: Man musste sich mit dem Thema auseinandersetzen, weil sonst konnte man nichts liefern.

00:04:04: Heute hat man die KI und die bringt einem super gute Resultate, die man dann selbst nicht mehr wirklich versteht.

00:04:09: wenn ich einen Frage, der sagt, mach das nochmal.

00:04:13: Dann kann er nicht mal genau sagen wo ist der Unterschied nun zwischen dem Ersten und dem Zweiten?

00:04:18: Also wie so ein Lösungsweg, wie man zu einer Lösung hinkommt, dieser ganze mechanische Prozess auch, der geht so ein bisschen verloren – ist das was du sagst?

00:04:26: Absolut!

00:04:27: Da geht die Auseinandersetzung mit der Domäne, dass sich das, was heute etwas verloren geht und schlussendlich ist die KI dann super wirksam wenn man die Domäne auch versteht.

00:04:39: In dieser Kombination kann man dann auf den Antworten der KI auch aufbauen, wieder neue Erkenntnisse reinbringen und dann auf dem wirklich was aufbaut.

00:04:48: Wenn ein Junioren, ein junger Berufseinsteiger niemals diese Domänenexpertise erreicht, dann wird er nie die KI wirklich zum vollen... aus dem Vollen schaffen können mit der KI.

00:05:00: Und Christian, weil jetzt gerade vielleicht dann junge Leute nicht mehr in der Form gebraucht werden, dass ja einfach gewisse Jobs dann auch wegfallen wie gehen wir denn mit so einer Situation

00:05:12: um?

00:05:12: Ich denke nicht das wir die jungen Talente nicht mehr brauchen.

00:05:15: ich glaube das wäre zu weit.

00:05:16: es ist eher dass wir sie anders einsetzen müssen und andere ich sage mal Karrierepfade für Sie uns erdenken müssen Weil die Jungen sind Die können die KI oft besser nutzen als wir aus unserer Generation.

00:05:32: Das Problem ist einfach, dass sie noch nicht genau wissen wie sie effektiv mit dem Umgehen und gleichzeitig auch einen gewissen Lerneffekt mitbringen.

00:05:41: Ich kann das vielleicht nicht gerne an einem Beispiel erklären oder ein Beispiel, das ich gerne nutze.

00:05:45: Wenn ich heute eine E-Mail schreibe und ich schreiber die selbst und denke ja ist gar nichts so schlecht dann gebe ich sie dennoch mal der KI zu lesen um Kriege was zurück dass meistens besser ist.

00:05:55: Und jetzt habe ich eigentlich zwei Möglichkeiten.

00:05:56: Die erste Möglichkeit ist ich denke vielleicht muss ich nächstes Mal gar nicht so viel schreiben.

00:06:01: Vielleicht reicht es wenn ich ein paar Stichworte gebe und das Ergebnis ist dennoch gut.

00:06:07: Das heißt ich gehe in den Weg der Effizienz.

00:06:09: Die andere Seite wäre zum Beispiel, ich sage okay.

00:06:12: Was ist denn so viel besser an der KI?

00:06:14: Wie hat es das geschrieben?

00:06:15: Wie kann ich das nächste Mal vielleicht besser bei mir selbst anwenden?

00:06:18: Das heißt sich geht den Weg des Lernens.

00:06:21: Jetzt ist natürlich so dass in der heutigen Welt die so schnell lebig ist und man einen jungen frag gehst du eher den weg der Effizienz des lernens.

00:06:29: Dann geht man meistens dem den Weg der effizient

00:06:31: und Du hast es ja angesprochen junge leute kann man auch anderweitig einsetzen, kannst du noch Beispielen nennen wie man jetzt jüngere Leute in dieser neuen Welt dann auch integrieren kann?

00:06:42: In der Arbeitswelt.

00:06:44: Das Ganze ist eben diese Arbeitstätigkeiten für die Jungen, die ändert sich.

00:06:47: früher war es vielleicht ein Report erstellen, vielleicht bei PowerPoints eine PowerPoint erstellen oder irgendwelche Reports erstellen.

00:06:57: alles das wird ein Wissen wegfallen.

00:06:59: das heißt aber Mittag kann ich Ihnen auch andere Arbeitsfelder offenlegen, in denen Sie mehr Verantwortung übernehmen müssen.

00:07:06: In dem Sie schneller an Kunden rankommen, schneller effektive Problemlösungen angehen sollen.

00:07:12: Das sollen sie nicht allein machen?

00:07:13: Das soll es zusammen mit den Vorgesetzten und den Experten und aber auch mit Karriermöglicht bekommen.

00:07:19: Christian, Thema kritisches Denken das ist ja jetzt ein großes Thema.

00:07:23: im Moment Gerade wenn man an vorgefertigte Informationen natürlich bekommt, inwiefern ist das eine Gefahr?

00:07:32: Dass vielleicht das kritische Denken auch verloren geht in dieser Welt.

00:07:37: Ich meine es ist definitiv eine Gefahre.

00:07:38: Es ist den Gefahren generell denn wir haben momentan so ne Informationsflut die auf uns einprasst.

00:07:44: Wir haben oft gar nicht die Möglichkeit das genau zu untersuchen oder genau die Quellen zu überprüfen.

00:07:49: Da ist natürlich nichts schlecht wenn man aus hat wie die KI in die man wirklich vertrauen kann und sagt, ich weiß nicht.

00:07:55: Stimmt diese News?

00:07:56: Stimmt das

00:07:57: nicht?".

00:07:57: Und ich kann es vielleicht also verifizieren mit der KI.

00:08:00: Aber das Einzige was ja dann eigentlich passiert ist wir setzen unser Vertrauen einfach statt in die News, in die KI – auch die ist nicht immer überall Zweifel haben!

00:08:10: Das heißt eben dieser Aufbau der eigenen Expertise um überhaupt dieses kritische Denken zu erzeugen ist super wichtig und wir müssen als Gesellschaft oder das Unternehmen einfach schauen wie man den Jungen dazu befähigen kann.

00:08:24: Was denkst du denn?

00:08:25: Hat das für eine Auswirkung auf die Arbeitswelt und Unternehmen, wenn jetzt zum Beispiel das kritische Denken verloren geht?

00:08:32: oder mal doch mal so ein Horrorsonario aus.

00:08:35: Was wäre denn Worst Case-Szenario?

00:08:37: Ja, das Worst-Case-Scenario wäre, wenn wir einfach so weitermachen und sagen... Ein Unternehmenssatz vielleicht, weißt Du was ich brauche?

00:08:43: die Jungen, die brauche ich gar nicht mehr so.

00:08:45: Die Seniors können auch die KI nutzen.

00:08:48: oder ich sage hey die jungen, sie können mit KI eh etwas Die können ehegute Ergebnisse erzielen, ich muss da nicht in ihr Lern investieren.

00:08:55: Ist einfach so dass wir vielleicht nicht in einem Jahr oder vielleicht in drei vier fünf Jahren gibt es einen gewissen Expert Gap also die Experten fehlen.

00:09:02: man hat die eigene Experten Pipeline eigentlich zerschossen und dann hast du plötzlich dann wirst du dich immer mehr und mehr auf die KI verlassen müssen?

00:09:11: Und du kannst gar nicht mehr beurteilen ob die KI jetzt das macht was sie soll!

00:09:15: Das heißt wenn eine Horrorszenare wäre denn du brauchst ne KI um dir zu helfen zu verstehen, ob diese KI wiederum das Richtige macht oder nicht.

00:09:24: Und da geben wir immer mehr und mehr eigentlich aus der Hand.

00:09:28: Die Unternehmen müssen sich jetzt eigentlich die Frage stellen – nicht nur in Bezug auf wie sie mit ihren Mitarbeitern und dem Lernen umgehen, sondern generell, wie Sie KI einsetzen.

00:09:37: Also das ganze Thema von, ich sage mal AI Governance, was für was will ich KI einsetzten?

00:09:43: In welchem Maße?

00:09:44: Wer soll dabei?

00:09:47: Das ist eher der Mensch, der im Driver Seats sitzt.

00:09:50: Sollte Kai gewisse Kompetenzen haben?

00:09:52: Einfach das muss viel besser abgestimmt sein.

00:09:56: Christian viele Menschen haben ja auch so ein bisschen Respekt und Angst vielleicht vor der neuen Technologie.

00:10:02: Inwiefern ist in dieser Angst gerechtfertigt?

00:10:06: Ich sage es ist in einem gewissen Maße gerechtwertig weil die Kai wird sicherlich zu großen... große Änderungen im Markt beiführen.

00:10:15: Also die Unternehmen, die müssen sich um Teilweise um hundert-achtzig Grad drehen, um noch dabei sein können.

00:10:21: Das heißt, die Jobprofile werden sich ändern und das natürlich für Menschen immer eine Gefahr.

00:10:26: Einerseits, das heißt ... Die müssen sich mitentwickeln.

00:10:29: oder die KI, es gibt fast kein Jobbild das nicht irgendwie von KI betroffen sein wird.

00:10:34: Das heißt die ganzen Aufbau der eigenen KI-Kompetenz ist eines der To-Do's, die eigentlich jeder Mensch mittlerweile auf seiner Liste haben... Egal welche Branche.

00:10:43: Egal auf welcher Branche ist jetzt sei es nun irgendwo in der IT wo man sagt er macht klar eine Entwicklung da macht KI natürlich Sinn.

00:10:49: aber selbst auch Ärzte und Juristen auch Berater müssen schauen wie sie mit KI in Zukunft umgehen wollen.

00:10:58: Was denkst du denn, Christian?

00:11:00: Welche Jobs werden tendenziell wegfallen automatisiert und welche werden vielleicht ja länger noch bleiben in der Form?

00:11:08: Was hast du für einen Eindruck?

00:11:10: Ja ich glaube es kommt eben darauf an um Jobs die da eigentlich eine Anhäufung von verschiedenen Arbeitstätigkeiten und ich bin nicht sicher ob ganze Jobs wegfallen werden aber sicherlich ganze Arbeits Tätigkeiten fällt oder Gruppen von Tätigkeiten werden wegfallen.

00:11:24: Alles was in die Routine kommt, alles was sozusagen automatisiert werden kann wie das Bestellen von Standardreports oder eben Präsentationen erzeugen oder einfache Analysen zu machen Das wird mir der Wenige automatisiert Werden.

00:11:40: aber alles was mit Verantwortung Kreativität Kontext Expertise Menschlichkeit Empathie zu tun hat alle diese Arbeitstätigkeiten werden bleiben und vermute ich in Zukunft auch noch wichtiger werden.

00:11:54: Also

00:11:54: soziale Fähigkeiten sind nach wie vor, würdest du sagen die können sogar noch sehr wichtig in der Zukunft sein.

00:12:01: also gerade so soziale Interaktionen und solche Fähigkeiten?

00:12:04: Absolut!

00:12:04: Ich glaube wenn man zurückschaut dann hat man sozusagen die Kundeninteraktion wurde immer mehr digitalisiert, immer mehr einen klaren Prozess hinterlegt und mittlerweile ist es so dass viele eigentlich diese Menschlichkeit vermissen und ich könnte mir vorstellen das in Zukunft Eine Unix Selling Point werden wird für Firmen, dass da nicht nur KI dahinter steckt sondern auch eine gewisse Menschlichkeit dabei ist.

00:12:28: Zum Abschluss Christian hätte ich auch noch ein paar Fragen an dich.

00:12:31: das sind auch Fragen die ich immer gerne meinen Gästen stelle ist wenn du dir jetzt einen Wunsch frei hättest du könntest dir eine Superpower aussuchen neben deinen aktuellen Super-Powern die du ja schon hast und gehst aus dem Studio heute raus.

00:12:43: was würdest du dir für eine Super Power aussuchen?

00:12:47: Ich würde mir vermutlich die Superpower aussuchen, dass ich die Zeit stoppen kann.

00:12:51: Ich glaube alles läuft momentan so schnell und vor allem wenn man wie ich in der Welt der KI unterwegs ist.

00:12:56: da kommen jeden Tag neue Informationen, neue Dinge und von daher wäre ich froh einfach mal die Zeit anhalten zu können mich wirklich auf die Themen zu fokussieren mit Zeitzunehmen und vielleicht auch Zeit zu nehmen außerhalb der KI Einfach Mal wieder um Wandern zu gehen oder so was.

00:13:13: Also

00:13:14: es ist schon eine

00:13:16: schnelle Welt und ich glaube, ein bisschen mal die Zeit anzuhalten wäre schon schön.

00:13:21: Wenn du dir jetzt eine Autobiografie als nächstes kaufen würdest, welche wäre das?

00:13:26: Und warum?

00:13:27: Gute Frage!

00:13:28: Warum ich sie nicht kaufere... Ich weiß nicht vielleicht... Ich kann mir vorstellen eine Autobiographie von mir selbst, also ich achtzig bin.

00:13:38: Das wäre spannend für mich das zu kaufen irgendwann Nur zu sehen, wie dick das diese Autobiografie ist.

00:13:43: Ich glaube ich würde sie nicht lesen aber vielleicht das Inhaltsverzeichnis würde ich mal anschauen was da drin ist.

00:13:48: Ja sehr spannend!

00:13:50: Gibt es einen Satz?

00:13:51: Motto und Credo nach dem du lebst so eine Art Mischenstatement?

00:13:56: Es gibt viele aber eines das für mich wichtig ist.

00:13:59: man lernt nie aus und man ist nie zu alt um seine Meinung zu ändern.

00:14:04: Ich glaube, speziell jetzt in dem Zeitalter dass so viele Informationen da sind.

00:14:09: So viele neue Meinungen aufeinandertreffen kann man nicht einfach auf seiner Meinung sitzen bleiben sondern man muss sich offen zeigen für neue Perspektiven und neue Ideen.

00:14:20: Und ich glaube das ist wichtiger denn je.

00:14:22: Christian auch zum Abschluss würde mich nochmal interessieren weil du dich ja mit der neuen Technologie KI beschäftigst wie wird KI dein Leben verbessern?

00:14:34: Ich glaube, wenn ich es von der positiven Seite her sehen würde ist, Kai hat eine unglaubliche Fähigkeit um Kreativität sozusagen zu multiplizieren.

00:14:44: Wir sehen das viel bei unseren Kunden.

00:14:46: zum Beispiel auch dass da kommen überall Ideen her jede Ecke die teilweise nicht unbedingt mal nahe der IT sind können heute plötzlich ganz coole Lösungen bauen Und man muss nur noch schauen, dass alles in die gleiche Richtung geht.

00:14:59: Dass das wir normalerweise machen.

00:15:01: Aber für mich wäre es... Ich habe immer viele Ideen.

00:15:04: Ich habe oft einfach nicht die Zeit diese umzusetzen und zusammen mit der KI könnte man da wirklich einiges mehr erzeugen.

00:15:10: Da bin ich auch schon gespannt was da alles möglich ist!

00:15:14: Christian Bossert, herzlichen Dank für das spannende Gespräch.

00:15:17: Ich wünsche dir weiterhin viel Erfolg also einmal mit deiner Promotion aber auch mit deinem Unternehmen und bin wirklich mal gespannt wie es weitergeht dann auch mit

00:15:41: euch!