#102 - Interview mit Dr. Christian Spindler - Gründer und CEO von Sustainaccount
Shownotes
🎧 Shownotes – CapricornConnect Podcast mit Dr. Christian Spindler Gast: Dr. Christian Spindler Physiker, Klimawissenschaftler & CEO von Sustainaccount (Zürich)
Worum geht’s in dieser Folge?
Ist die Nachhaltigkeits-Welle vorbei – oder erleben wir gerade eine Neuausrichtung? Gemeinsam mit Dr. Christian Spindler ordnen wir die aktuelle Debatte rund um ESG, Klimarisiken und Regulierung ein und werfen einen differenzierten Blick auf Europa, die USA und China.
Zentrale Insights
- Nachhaltigkeit ist kein Trend, sondern ein ökonomisches Grundprinzip
- Klimarisiken sind messbar und haben direkte finanzielle Auswirkungen
- Trennung von Klima & sozialen Themen ist entscheidend für klare Entscheidungen
- CO₂-Bepreisung als effektives Instrument gegen Marktversagen
- Technologieoffenheit vs. Regulierung – wo liegt die richtige Balance?
- China setzt auf pragmatische Umsetzung statt ideologischer Debatten
- Greenwashing ist oft subtiler als gedacht
- Langfristiges Denken bleibt die größte Herausforderung
Kapitelmarken
00:00 – Intro & Vorstellung Dr. Christian Spindler 01:00 – Ist Nachhaltigkeit noch relevant? 03:00 – Klimathemen vs. gesellschaftliche ESG-Debatten 05:00 – Rolle der EU & Regulierung (Green Deal, CO₂-Preis) 08:00 – Wann Regulierung sinnvoll ist 10:00 – Greenwashing: Realität vs. Wahrnehmung 12:00 – SustainAccount & Klimarisiken im Business 16:00 – Auswirkungen auf Immobilien & Lieferketten 18:00 – Blick nach China: Pragmatismus & Umsetzung 21:00 – Langfristiges Denken als Schlüsselproblem 23:00 – Persönliche Abschlussfragen
Key Takeaways für Entscheider:innen
- Klimarisiken gehören auf die Agenda jedes Unternehmens
- Nachhaltigkeit muss quantifizierbar und datenbasiert sein
- Regulierung sollte Marktmechanismen nutzen, nicht Innovation blockieren
- Unternehmen müssen lernen, langfristige Risiken heute zu bewerten
Transkript anzeigen
00:00:00: Heute bei uns im Podcast Dr.
00:00:02: Christian Spindler, Christian ist Physiker und Klimawissenschaftler, Gründer und CEO von Sustain Account in Zürich – einem der führenden Anbieter von Analysen die den finanziellen Risiken des Klimawandels für Unternehmen ermitteln.
00:00:19: Davor arbeitet Christian bei dem globalen Beratungsunternehmen PWC.
00:00:24: Heute sprechen wir über das Thema Ist Die Nachhaltigkeitswelle vorbei?
00:00:29: und über China die neue Welt macht.
00:00:32: Christian, freut mich außerordentlich dass du heute da bist im Capricorn Connect Podcast.
00:00:38: Du bist ja jetzt auch schon fast Stammgast, widerferender Gast Freut mich umso mehr.
00:00:45: Ich würde gerne heute mit dir mal über dein Thema was wo du ja Experte auch mitunter bist Nachhaltigkeit.
00:00:53: Wir haben ja jetzt mit der Trump-Regierung in den USA sozusagen fast ein bisschen Riegel vorgeschoben bekommen, weil das Thema Nachhaltigkeit ist doch in den letzten Jahren auch sehr in den Medien präsent gewesen.
00:01:09: Wie siehst du das jetzt mit dieser neuen Regierung?
00:01:11: Ist das jetzt völlig totes Thema Nach haltigkeit?
00:01:15: oder gibt es noch dieses Thema Sustainability nachhaltigkeit in unserer Gesellschaft?
00:01:23: Nachhaltigkeit wird nie tot sein aus Definition.
00:01:26: Ich meine, Nachhaltigkeit bedeutet das man so wirtschaftet dass es auch morgen nach was zu wirtschaften gibt und da ist jedes Unternehmen daran interessiert.
00:01:33: aber ich verstehe schon worauf die Diskussion natürlich rausläuft.
00:01:36: Wir haben viel diskutiert über A-Klima-Umwelt auf der einen Seite und B natürlich über soziale Themen über Gender, über Vokeness und über über weitere Dinge.
00:01:45: Das heißt, man muss genauer betrachtetes Und so möchte ich das auch mal differenzieren.
00:01:53: Mein Fokus, Klimarisiken sind ja aus dem Umwelt- und Klimabereich.
00:01:59: Das Umwelt-und Klimathema kann man wiederum differenzierend in Dinge die heute stattfinden.
00:02:05: Heute Luftverschmutzung stattfindet und Menschen krank werden davon ist es ein heutiges Problem.
00:02:10: Und dann in Klimathemen, die auch heute statt finden aber längerfristige Auswirkungen haben.
00:02:16: Wenn man diese Differenzierung noch macht, dann kann man sagen nein das ist doch gar kein Fall tot.
00:02:20: Weil heute finden Programme statt wo Lufterschmutzung versucht wird anzugehen zu reduzieren weil ein akutes gesundheitliches Problem für die Bevölkerung da ist.
00:02:30: Heute findet Klimaschutz statt weil erkannt hat dass man auch heute und auch in den nächsten Jahren natürlich verstärkt dieses Problem haben wird es das Klimawandel, um der Extremwetterereignisse.
00:02:42: Und deswegen ist alles andere als tot.
00:02:44: Also Klimawaddel immer noch ein aktuelles Thema?
00:02:47: Man hat ja so einen Eindruck gehabt dass auch das Genderthema da somit durchgemischt worden ist.
00:02:52: also mit diesen Nachhaltigkeits- und Klimathema wie siehst du das?
00:02:56: Ich sehe das als wirklich gefährlicher Punkt an denn wir zwei Sachen.
00:03:01: Wir haben diese ganzen Umwelt- und Klimathemen, die sind für mich also in der Grunde ich bin ja Physiker, sie sind messbar.
00:03:07: Wir können hier die Feinstaubkonzentrationen in Zürich wo wir uns befinden, messen und feststellen wie gut ist die Luftqualität?
00:03:16: Wir haben aber auf der anderen Seite die sozialen Themen angesprochen, Genderthemen woken es, die aus einer sozialwissenschaftlichen Sicht messbar sind, die aber nicht aus einer quantitativen naturwissenschaftlichem Gesicht erfassbar sind viel mehr unser Wertekonzept.
00:03:31: Wie wollen wir aus Gesellschaftszusammenleben betrachten?
00:03:33: Darüber kann man streiten, darüber sollen wir auch streiten als plurale Gesellschaft aber die sind nicht fassbar und dementsprechend ist gerade diese Vermischung dieser beiden Regime finde ich sehr gefährlich.
00:03:47: Das heißt du würdest auch propagieren ein bisschen mehr Emotionen rauszunehmen aus dem Klimathema weil das ja auch alles wissenschaftlich messbar ist.
00:03:55: Ja genau!
00:03:55: Die Emotions dürfen dann gerne reinkommen in der Frage wie geht man damit um?
00:03:59: Das ist wieder ein gesellschaftliches Thema.
00:04:01: Aber rein der Tatsache, dass man die Fakten betrachtet und dass man dann eben entsprechend Optionen auf den Tisch legt wie damit umzugehen ist – das ist für mich weniger ein emotionales Thema sondern ein sachliches.
00:04:13: Die EU hat ja in der Vergangenheit viele Nachhaltigkeitsprojekte auch angestoßen.
00:04:18: Würdest du denn sagen, dass dieser Fokus generell in unserer Gesellschaft auf diese Nachhaltigkeit oder auf das nachhaltigkeitsthema auch ein bisschen übertrieben worden ist?
00:04:28: Also die EU hat sich auf jeden Fall weltweit als Vorreiterin positioniert, auch wieder in diesem gesamten Spektrum der Nachhaltigkeit aber insbesondere auch im Klimathema.
00:04:39: Wenn wir uns aufs Klimatema fokussieren, die EU hatte den Green Deal propagiert unter dem eine ganze Reihe von Nachhaltigkeits- und eben halt Klimainstrumenten beschlossen worden in der sich eine gute Sache gemacht, dass sie das gesamte Spektrum an Möglichkeiten versucht hat auszuschöpfen.
00:05:03: Ich mache mal Beispiele.
00:05:04: auf der einen Seite sehr abstrakt aber hochwirksam der CO-Zweihemissionen.
00:05:09: Sandel also.
00:05:10: da geht es darum.
00:05:10: wir haben ein Problem das ist nennt sich co² so was auch den Klimawandel und wir versuchen dieses Problem durch einen Preis zu verteuern.
00:05:20: Also wir versuchen dieses Problem zu begegnen, indem wir CO² einen Preis geben.
00:05:24: Dadurch machen wir es teuer und versuchen den Markt regeln zu lassen weniger CO² produzieren aus purem Eignutz, aus purer Kosteneffizienz.
00:05:33: Das ist eine Seite vom Spektrum.
00:05:35: Und dann gehts weiter bis zu einem ganz fokussiert detaillierten eingreifen in einzelne Technologien Also was als Verbrenner aus durch die Medien propagiert wurde, also quasi die Verbot von Neuzulassung, von Verbrennungsmotoren für Kraftfahrzeuge.
00:05:52: Das ist eine ganz spezifische Technologieregulierung.
00:05:54: Es hat wenig zu tun mit dem eher abstrakten Konzept der CO-Zweibepreisung und auf der einen Seite regt sich viel mehr Widerstand als auch das Thema Verbrenne aus, diese konkrete Regulierung Sehen wir alle in den Medien hat viel mehr, ist wie im Unterbeschluss gekommen.
00:06:11: Da regt sich vielmehr Widerstand und das kommt eben daher dass man sich hier vielleicht auch eine Chance ergibt zu sagen ja Dass man sich eine Chance vergibt.
00:06:21: es kann ja auch in Zukunft Technologien geben bei der der Verbrennungsmotor sehr gut funktioniert CO-Arme Kraftstoffe CO zwei freie Kraftstoffen zu verwenden.
00:06:32: In dem Kontext Christian würde mich natürlich auch mal interessieren deine Meinung wann ist Regulierung gut?
00:06:38: Ja, weniger gut.
00:06:39: Wann ist die Geschäftshinderlich?
00:06:42: Die Frage ist wie man Regulierung letztendlich umsetzt ob sie gut oder geschefzenterlich ist.
00:06:46: Ich bin kein Volkswirtschaftler ich kann wenig drüber sagen in welche Dynamiken entstehen wettbewerbliche Dynamiken wenn der Regulierungen insbesondere Subventionen und Verbote ausgesprochen werden.
00:06:59: Aber hinsichtlich technologischer Sicht ist es schon so.
00:07:02: Wenn ich zu stark in einzelne Technologien rein reguliere vergeb' ich mir einfach die Chance zu sagen Innovationen auf der Welt, Menschen sind innovativ wollen neue Dinge entwickeln und dementsprechend wird es auch für heute vielleicht vermeintliches Problem eine Technologie geben die dieses Problem löst.
00:07:20: Wo Regulierung dementsprechend benötigt wird ist in all den Bereichen in denen der Markt versagt und zwar in der Hinsicht versagt ein gesellschaftliches evidentes Problem zu lösen oder wenigstens nicht zu verschlimmern also Klimawandel ganz konkret, der freien Markt versagt darin CO² zu vermeiden.
00:07:45: Weil CO² keinen Preis hat und man es einfach in die Luft entlässt.
00:07:48: Und dementsprechend wäre dieser Markenmechanismus das wir geben CO² einen Preis im Emissionshandel ein geeignetes Instrument ohne jetzt zu sagen Wir haben die und die Technologie.
00:07:59: da haben wir keine Idee wie wir die klimaneutral darstellen können und deswegen müssen wir sie verbieten.
00:08:05: Das heißt also bei Marktversagen sind Regulierungen notwendig, um einfach gewisse Dinge die nicht so laufen wie sie laufen sollten.
00:08:14: Dass man die ein besseres Lot dann bringen kann.
00:08:17: Das denke ich ja.
00:08:17: Bleibt noch die Frage, wie definiert man Marktversachen?
00:08:20: Ja was ist Marktversagen?
00:08:21: und da komme ich zu dem ersten Punkt zurück wenn ich es messen kann.
00:08:24: Wenn ich weiß es gibt hier eine Evidenz wir haben Klimawandel, wir haben mehr Hitze Wir haben mehr Probleme mit Gesundheit.
00:08:31: wenn wir diese Wirkungsketten aufstellen können Dann kann man von dem Markt Versagen sprechen.
00:08:37: Aber andere Dinge haben auf einer sozialen Ebene, wo ich mehr Schwierigkeiten habe das Ganze greifbar zu machen dann ist es eher eine werte Diskussion und in der Hinsicht müssten wir es dann auch behandeln.
00:08:49: Christianes gibt ja viele Unternehmen die haben sich auch das Gütesiegel der Sustainability oder Nachhaltigkeit drauf geklebt.
00:08:55: Inwiefern also ich komme jetzt gerade zum Thema Greenwashing kann man denn der Sache ein bisschen mehr auf den Grund klingen oder wiefern haben die Unternehmen das auch ein bisschen ausgenutzt?
00:09:08: Ja, es ist schwierig zu definieren was greenwashing ist.
00:09:11: Also jedem Unternehmen sollte natürlich freigestellt sein wenn's gute Dinge tut.
00:09:15: also gut im Sinne von.
00:09:17: wir gehen über unsere reine unter unseren reinen Unternehmenszwecken hinaus.
00:09:22: ja dass auch dann marketingtechnisch zu vermarkten ist jetzt schon greenwasher oder nein vielleicht anektotisch.
00:09:30: Wir gehen ja aufgrund unseres Firmenzwechs, schauen wir uns natürlich viele Firmen an was machen die gerade im Bereich des Klimareportings?
00:09:36: auch das Klima Risiko Reportungs und so weiter haben dementsprechend mit sehr vielen Nachhaltigkeits-Websites natürlich täglich auch zu tun.
00:09:44: und irgendwann ist es schon interessant dass eigentlich die gleichen Botschaften natürlich auch immer wieder kommen und man sieht die gleichen Stockimages mit grünen Blättern und gesunden Wäldern usw.
00:09:53: also diese Dinge Die sind mehr.
00:09:57: Man sieht das Muster, genau.
00:09:58: Aber dann gibt es eben auch rechtlich harte Greenwashing-Themen, wo man einfach Falschbehauptungen aufstellt.
00:10:05: Das gibt's auch aber die sind eigentlich mehr oder minder unter Kontrolle weil es im Banken und im regulierten Sektor hat man eben die Aufsicht, die da natürlich drauf schaut.
00:10:14: Das ist alles ganz gut im Griff.
00:10:17: Schwierigeres Thema zu bewerten wenn Unternehmen sagen ja ich mache hier einen Ich leist dir einen Beitrag, ich nenne jetzt keine Namen, die da einige Parat hat.
00:10:27: Aber ich leiste es als ein Beitrag der ... Ein Aspekt meiner Tätigkeit unglaublich gut darstellt und heraushebt.
00:10:35: Und man muss wirklich ein Insider sein um so ein bisschen nachdenken, um zu wissen, ja gut das was du hier groß rausstellst ist im Vergleich zu deiner restlichen Art und Weise wie du Umsatz generierst sowas von marginal.
00:10:46: Das kann auch gleich sein lassen oder das große Umgang wird dann nicht ausgestellt.
00:10:52: Das ist aber nicht verboten, das zu machen.
00:10:54: Christian du bist ja Gründer und Geschäftsführer von SustainAccount.
00:10:58: Was hat dich denn motiviert in diesem Bereich zu gehen?
00:11:01: Weil Du hast eine der Big Forrest gearbeitet, Du bist Physiker, promovierter Physiker.
00:11:09: Wie bist Du da reingerutscht?
00:11:11: Auf der einen Seite natürlich das kräftliche Interesse.
00:11:13: Man sieht ja, dass es gibt eine Nachfrage zu einem gewissen Thema und die möchte man lösen und damit ein Unternehmen aufbauen.
00:11:19: Das ist ganz klar die Motivation, Unternehmen zu gründen.
00:11:23: Und dass es eben gleich oder gerade in dem Bereich Klima-Riesigen ist – das hat damit zu tun, dass mich das Thema Klimawandel natürlich das ganze Leben begleitet und dementsprechend ich auch sehr oft beobachten konnte wie Unternehmen, in hinsichtlich Decarbonisierung und den Klimaschutz anzugehen, das tun aber oft mal vielleicht ein bisschen zäh vorankommen.
00:11:49: Das Thema Klima-Riesigen ist anders gelagert.
00:11:52: Wenn man sagt, man hat vernünftige Klimamodelle und kann wirklich in gewissen Szenarien eben vorhersagen wie Extremwetter, wie Klimawandel stattfindet.
00:12:01: Und wie das ein Geschäft dann auch beeinträchtigt.
00:12:05: Dann stehen da ganz harte finanzielle Interessen für die Kunden dahinter.
00:12:09: Das ist dann auch durchdeklinierbar und darstellt.
00:12:13: Kannst du vielleicht mal ein konkretes Beispiel nennen?
00:12:18: geschätzschädigenden Auswirkungen man spüren könnte.
00:12:22: Wir sind ganz konkret sehr stark im Immobilienbereich unterwegs, wir arbeiten mit großen Gesellschaften die zum Beispiel Wohnungsbaugesellschaften aber eben auch Pensionskassen und vor uns die sehr viele Immobilie bewirtschaften und als ein Geschäftsmodell zb durch langfristige Mietverträge erträge generieren.
00:12:42: Wie wir alle persönlich wahrscheinlich auch schon erlebt haben, ist es natürlich mittlerweile im Sommer heißer als noch vor zwanzig Jahren in einem typischen Sommer.
00:12:48: Also Klimawandel findet statt und dementsprechend wirkt sich Hitze auf die Attraktivität von Laden aus.
00:12:56: Es gibt ja die ersten Klagen, die vom Mieter gegen die jeweiligen Fermente sagen hier, dass die Wohnung quasi nicht bewohnbar ist – von mir aus dem Dachgeschoss in irgendeinem Altbau wo man mit Klimatisierung Probleme hat wo dann auf Mietminderung klagen und ähnliche Dinge mehr.
00:13:12: Und diese Dinge berechnen wir, und das sind konkrete Sachen, die bei denen wir quantitativ ermitteln können.
00:13:18: wenn die und die Szenarien, die in die Hitze Sommer eintreten hast du lieber Kunde den und den Mietausfall perspektivisch aufgrund von Verschlechterung von Lagen oder aufgrund mit Mietmindernungslagen die wir dir heute auch darstellen können.
00:13:33: Und das kann man noch applizieren auf andere Branchen, auf andere Bereiche?
00:13:39: Das geht auch... also wenn wir im Immobilienbereich bleiben, Hitze ist ja gerade ein Thema wo in dem historischen Kontext nie versichert.
00:13:47: Also Hitze-Schäden sind nicht versichbar gewesen, es wird jetzt kommen.
00:13:51: Kann man sich auch versichern?
00:13:53: Es wird zumindest kommen.
00:13:54: aber bislang sind ja vor allem Elementarschäden also Fluten und Stürme und dergleichen versichert.
00:14:00: das ist natürlich sind weitere Punkte im immobilienbereich und dann geht's natürlich weiter sobald wir im gewerblichen Bereich sind, also denken wir an eine Logistikhalle, die funktioniert A als Warnlager aber auch als Hub, wo ich mit Verkehrsmittel hin muss.
00:14:14: Sei es mit der Bahn oder mit LKWs die dort hinfahren.
00:14:17: Viele Logistikalen sind neben Autobahnen gebaut und dort eben den Verkehr zu ermöglichen.
00:14:22: Das heißt unsere Analysen gehen dann nicht nur auf den wirklichem Ort des Geschehens sondern eben auch drumherum.
00:14:28: Es sind Verkehrswäge betroffen von Extremwetterereignissen zum Beispiel von Starkregen und den Fluten, die daraus ressortieren könnten.
00:14:35: also wie ist die Zugänglichkeit?
00:14:39: nationalen Lieferkettenbereich rein, aber nimmt eben die größere Funktionalität und Business Interruption-Frage in Begriff.
00:14:48: Sind denn eure Kunden dann hauptsächlich KMUs oder multinationale Konzerne?
00:14:52: Weil ich erinnere mich auch, du hattest mir mal gesagt ihr habt auch Bundkantone also auch Regierungen können theoretisch auch Kunden von euch sein.
00:14:59: Ein aktuelles Projekt läuft mit der Schweizer Regierung respektive im Bundesamt für Energie und mit Meteor Schweiz geht es um die Kosten des Klimawandels für die Schweiz.
00:15:08: Die Studie wird erscheinen im Jahr zwanzig sechsundzwanzig.
00:15:12: Sie ist noch nicht publiziert, also ich kann innerlich noch keine Auskunft geben.
00:15:15: aber vom Kontext steht auch auf der Website drauf haben wir uns viele Prozesse angeschaut die wichtig sind für die Schweizer Volkswirtschaft und aber gleichzeitig von Klimawandel stark betroffen sein werden und geben da Schätzungen und rechnen da Dinge aus wo wir eben dann Kostenfolgen durch den Klimawandeln ermitteln können.
00:15:37: Christian, wir sind ja jetzt in der Schweiz also in Zürich aktuell und da ist ja auch Skifahren sehr beliebt.
00:15:45: Und was hat denn ... Klimawandel hat ja auf Skifa einen großen Einfluss.
00:15:53: Was kannst du dann sagen über die Zukunft von Skigebieten?
00:15:56: Weil wenn kein Schnee in den Ski-Gebieten ist, hat es natürlich einen drastischen Auswirkungen auch auf diese Ski Gebiete und dem Schweizer Tourismus.
00:16:04: Was kannst du dazu sagen?
00:16:05: Also es ist tatsächlich ein Punkt, der in dem Projekt mitbehandelt wurde und an dem man sieht wie komplex diese ganze Gemengelage ist.
00:16:14: Wir sehen alle dass wir weniger Schnee haben auch wiederum als Vorfahre.
00:16:18: ich sage mal ein zwei Jahrzehnten.
00:16:20: das heißt man kann sich ohne groß zu rechnen da legen, dass die beiden unten liegenden Skigebiete mit Problemen zu kämpfen haben und perspektivisch wahrscheinlich nicht mehr wirtschaftlich betreibbar sind.
00:16:36: Jetzt die Frage wie reagiert man darauf?
00:16:38: Das ist eine aktuelle Situation.
00:16:40: Das sehen wir auch ohne Studien, das ließen wir auch in Medien
00:16:44: usw.,
00:16:45: das ist so ja.
00:16:46: Gleichzeitig sehen wir, dass diese Niederschläge durchaus da sind.
00:16:51: also wenn es kalt ist und wenn es Niederschläge hat, dann hat's auch den Schnee um Alpine Skifahren weiter betreiben zu können.
00:16:59: Es wird auch in Zukunft so sein.
00:17:01: Also es wird eine Selektion geben von Skigebieten der Größen nach und der Höhenlage nach auf die einen Seite und auf der anderen Seite aber auch wirklich eine diverse Fützierung vom Geschäftsmodell.
00:17:11: also viele Skigebiete, die heute Skigebiebe sind haben schon ein gewisses Sommerangebot natürlich auch für Tourismus und das werden wir natürlich auch viel mehr sehen, diesen Wechsel zu einem Sommer-Tourismus.
00:17:23: Okay
00:17:23: dann geht sie ja Richtung Wandern und weniger Skifahren an.
00:17:27: Sonstige Autoaktivitäten, Paragleiten und so.
00:17:31: Christian ich würde gerne einen kleinen Sprung machen und zwar auch mal über die andere Seite der Weltkugel schauen nach China.
00:17:38: China ist eine angehende Weltmacht und die haben ja auch das Thema Nachhaltigkeit aufgenommen und umgesetzt.
00:17:45: Also viele Städte habe ich gehört, du kennst dich wahrscheinlich besser aus sind schon grün ist man hat mit der Luftverschmutzung hat die stark reduziert in vielen Städten.
00:17:55: Wie siehst Du China im Kontext von Nachhaltigkeit?
00:18:00: Also China ist ein sehr pragmatische also China hatten einen sehr pragmaticen Ansatz und China ist unglaublich stark in dem was wir als nachhaltige Entwicklung empfinden würden.
00:18:14: Ich greife mal verschiedene Themen auf.
00:18:15: Also die Elektrifizierung vom Verkehr ist auch wiederum aus Eigeninteressen, aber man möchte natürlich ja chinesische Elektroautofirmen fördern, aber es ist sehr stark fortgeschritten und das sieht man natürlich aus europäischer Perspektive mit Sorge für die heimische Industrie, aber eben das ist der Fakt den China schafft in dem Bereich.
00:18:37: China hat dann weltweit größte Zuwachsrate von Waldflächen.
00:18:42: Wir diskutieren von Waldflächen.
00:18:45: Aber eben nicht außen... Ich kann nicht in die chinesische Regierung schauen, ich möchte auch dafür nicht sprechen aber es wirkt von der Kommunikation eher nicht aus einem Punkt, dass man sagt okay wir möchten wirklich Naturschutz fördern und so weiter sondern wirklich sinnvoll nachvollziehbaren Interessen.
00:19:03: also China hat Probleme innerstädtisch mit Luftverschmutzung außer städtischen mit Verwüstung Bildung und fortschreitende Wüstenbildung und Erosion.
00:19:13: Und was kann man dagegen machen, indem man zum Beispiel massiv aufforstet und dann versucht eben halt die Wüste und Fortschreitung einzudämmen?
00:19:20: Die ist Erosionsdurchdurchbäume einzudähmen!
00:19:23: Es funktioniert ja – das wissen wir auch – dass es funktioniert.
00:19:25: Und ich erinnere mich an wenn das aber halt ausscale an weil das Land einfach sehr, sehr groß ist.
00:19:31: Und die ziehen das dann auch wirklich durch.
00:19:32: also das geht von der Regierung top down runter und sie sagen Wir bauen jetzt tausende von Hektar an Wald an.
00:19:39: Das ist einfach eine Möglichkeit, ein Land zu organisieren.
00:19:41: Dass es eben wie viel China sich entschieden hat und eben auch wie zum Beispiel die Energiepolitik entscheidet.
00:19:46: Also in China hat eine unglaubliche Aufwachsrate an erneuerbaren Energien.
00:19:52: Ach da kann man sagen ja das ist ... China möchte sich entwickeln und hat dementsprechend einen unglaublichen Energiebedarf und macht das Ganze aber halt auch gleich auf eine Art und Weise, die z.B.
00:20:04: Luftverschmutzung im Grenzen hält, im Vergleich zu einem Aufwachst von Kohlekraftwerken.
00:20:10: Und dieser, ich sage mal auf der einen Seite Pragmatismus verbunden mit wirklich den langfristigen Zielen ist schon was das beeindruckend ist und was China auch sehr gut umsetzt.
00:20:22: Also auch Luftverschmutzung hat China stark reduziert in den großen Ballonsgebieten?
00:20:26: Es gibt ein Deutsch-Blaue Himmel auf Englisch Blue Sky Programm.
00:20:31: also wo der Hintergrund ist, dass man eben diesen Smoke so weiter dünzieren möchte um wirklich wörtlich wieder blaue Himmel über den Großstädten zu haben.
00:20:39: und das funktioniert wirklich sehr gut.
00:20:42: Christian, zum Abschluss des Gesprächs hätte ich noch ein paar Fragen zu deiner Person.
00:20:47: Auch ein bisschen was Persönliches, dass unsere Zuschauer ein bisschen mehr von dir erfahren.
00:20:50: Das ist auch eine Frage die ich immer gerne meinen Gästen stelle nämlich welche Superpower?
00:20:56: wenn ich dir jetzt eine zur Auswahl geben würde und du rennst jetzt mit einer zusätzlichen Superpower neben all deinen Superpowers.
00:21:03: Welche würdest du dir auswählen?
00:21:07: Hauptsächliche Problem, warum wir so etwas wie Klimawandel überhaupt diskutieren und warum es gefühlt relativ träge behandelt wird ist aus meiner Sicht die zeitliche Diskrepanz.
00:21:22: Wir haben auf der einen Seite Klimawandelt, er findet statt auf Ebene von Jahren Jahrzehnten Teilweise Jahrhunderten und wir wissen aber, dass das System sehr träge.
00:21:32: Wenn es mal im Gang ist, ist es im Gang.
00:21:34: also wenn wir heute aufhören würden zu emittieren würden die mehrere trotzdem ansteigen wird's trotzdem warm werden usw.
00:21:40: Also diese Zeitskale von Jahrzehnten und dann nochmal auf der anderen Seite die Zeitskala in der wir alle Leute die wirtschaftlich tätig sind, Leute die politisch tätig Wir alle denken nämlich Legislaturperioden einige wenige Jahre Managementverträge, einige wenigen Jahre.
00:21:59: Und da gibt es diese zeitliche Diskrepanz zwischen unserem Denken und den Strukturen die wir aufgebaut haben und dem System das wir als eigentlich angehen müssen zu beheben.
00:22:11: Wenn ich mir eine Superpower aussuchen dürfte dann wäre's die Möglichkeit für uns alle mehr in diesen längerfristigen Zeiträume zu denken.
00:22:21: Wenn ich heute was tue oder eben auch nicht tue, dann hat es Auswirkungen in die Zukunft.
00:22:27: Da ist ja China ganz gut drin, diese langfristige Horizont?
00:22:31: Das ist möglich, aber ich wehr mich immer dagegen so ein bisschen zu sagen nur weil wir einen viel im Vergleich jetzt zu China ein viel liberaleres und demokratischer Restsystem haben, dass wir nicht entscheidungsfähig werden oder dass wir vielleicht zu sehr diskutieren.
00:22:52: Das ist nicht meine Haltung.
00:22:54: ich finde unser System wunderbar und gleichzeitig aktivieren wir aber das was wir alle wissen zu wenig in das wie wir entscheiden was wir tun.
00:23:06: Abschlussfrage, Christian.
00:23:08: Wenn du dir jetzt eine Autobiografie kaufen würdest, welche wäre das?
00:23:14: von einer bekannten Person, die man so kennt.
00:23:16: Ja, genau!
00:23:19: Ich würde wahrscheinlich nachdem ich die von Ettenbrush und Glesmer würde ich sie von Jane Goodell kaufen.
00:23:24: Die Primatenforscherinnen, die ihr quasi leben im Dienst der Primaten Forschung verbracht hat und die Erstaunliches geleistet haben mit einem unglaublichen Durchhaltewillen den ich in großen Teilen bei vielen anderen bekannten Persönlichkeiten nicht unbedingt sehen.
00:23:43: Ich glaube, sie ist eine herausragende Person.
00:23:45: Ja
00:23:45: sehr spannend!
00:23:46: Christian hat mir super viel Spaß gemacht.
00:23:48: vielen Dank für das Gespräch für deine Zeit.
00:23:50: ich freue mich auf weiterhin spannende Gesprächen in der Zukunft und wünsche dir weiterhin Erfolg mit SustainAccount.
00:23:58: Vielen Dank dafür.
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